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      金玉心理咨詢師培訓成長小組接受楊風池老師在線督導實況直播

      2012-12-18 11:42:20 點擊數:

      金玉心理咨詢師成長小組接受楊風池老師

      在線督導實況直播 

       

        2012年1018,在金玉心理咨詢師成長小組全體的努力下,在華夏心理教學中心總部的大力支持下,小組的十名成員接受了目前國內心理學大師楊風池老師的在線督導,并同時面向全國實務技能學員進行直播。 

      得知要接受楊風池老師督導的消息傳來,金玉心理的全體組員們既興奮又激動,終于可以一睹大師的風采、聆聽大師的迷途指點。。。。有的組員一夜沒有睡好,她們急于要把自已所有的困惑向大師傾訴。。。。。 

      晚上七點,楊風池老師按時來到了直播間,當楊老師說:“大家好呀,我看到你們每位了。。。”時,大家全興奮的高喊:楊老師好! 

       

      督導的全過程中,組員們在老師“鍋碗瓢盆”般的敘述中,一步步的帶入了自我的深層探索之中。。。振奮的話語太多了。。。。以致于不能完整地描述它的全貌,現摘錄幾條老師的對話逐字稿,與現在在電腦前看這篇文章的您,我們一起共同的重溫與領悟。。。。

      督導對話逐字稿:

      一、老師:那你們現在每一個人是不是就你們在小組里頭有疑惑的問題,一人向我提出這一個問題。不要弄成問題清單讓我讀著看,你們自己向我提出這個問題來,我要聽你們用什么樣的口氣和語氣來提出這個問題。

      扣子:好。。。。。。我一直都不是特別滿意我們在小組活動中有部分的成員會有話題,然后喜歡講理論性的東西,或者是帶評判性的語氣。這個其實是我第一次又特別去強調的規則的問題,但是很難避免,因為大家都是學心理學的,然后迫不及待地想要用自己所學的東西去幫助別人,這不是刻意的,這些我都能理解。我有時候我在提這些問題的時候,我有關注到我內心的一個東西,我會站在組織者的角度,希望大家不要去討論這種理論性的東西的時候,對方會有阻抗,我有意識到,然后我有反省自己,好像我在說她的時候,我也是在評判,那他出阻抗也是很正常的事情。所以在處理這個問題的時候,會有一些蠻難處理的情結在里面。。。。。。 

       

       

      扣子: 。。。。。。星星建議玉兒用家排處理個人生活問題。。。。。。

      老師:你要是想制止他這種傾向,或者想引導他向比較有利于小組的方向,你可以怎么做?

      扣子: 。。。。。。

      老師:因為不要說心理咨詢師,就是所有人,當一個人說“我喜歡喝茶“,你跟他說說“茶有什么好的,現在說喝酒呢,你別說茶的事兒”,對方都會給你反擊。

      扣子: 。。。。。。想了一個回復,但是覺得很生硬。

      老師:說說試試。

      扣子: 。。。。。。

      老師:那其他的同志,有什么好的建議嗎?比扣子。就是,不光是星星了,就是誰正在說一個理論化或者技術化的語言,跟小組的氛圍不一致的時候,我們都要打斷他,不光是組長,組員有這意識都要打斷他,那用什么方法更為巧妙?

      瑩: 。。。。。。

      老師:這挺不錯的。剛才我看到有網友在上面發,說先肯定他,再提出你的建議。這意思就補充了剛剛扣子所說的共情度不夠的。我們接任何人的話茬兒的時候恐怕都得先肯定人家一下“這是個好辦法,挺不錯的”然后再說出你要的,比如說,你剛才說的,先肯定對方,這就第一,比原來答案好一點,有沒有現有答案更好一點兒的?玉兒呢?有人說用家排,你覺得他們說的這些,能接上你的話茬兒嗎?實際上是你引起大家說這件事的,按說,大家說的事兒都應該圍繞著你,圍繞著你說的時候大家要注意的是要說自己,而不是直接奔著玉兒去。你覺得如果要是扣子打斷了星星,你覺得她怎么說你聽著舒服?

      逐字稿二、

      老師:可能這些都是不錯的啊,其實在心理咨詢的對話語境里頭,不會有完全錯誤的表達,只會有哪個更恰當和準確,只是準確程度精確性的不同,不存在完全錯誤的說法。當你達到最恰當的狀態的時候,所有聽了你這話兒的人都會覺得舒服。這就是心理咨詢師要做到的。所以如果你這話兒僅僅跟玉兒或星星共情,都是不夠的。你接這話茬兒的時候要跟這兩個人都共情,然后把話茬兒引到小組的主題,而不是上來就說“你這個是錯的,以后再講”“你這個離題”,這話是對的,但是精準度不夠。

      玉兒:對,對,是這樣子的。謝謝楊老師

      楊鳳池:所以我覺得這時候如果扣子對于這二位稍加共情,然后開放自己的某些感受,可能是最恰當的。因為小組是自我成長,不是去幫助A、幫助B、幫助C,我們的任務是去體會我們內心的感受。而當你用心去體會自己內部的感受的時候,對玉兒、對星星都是最大的幫助。就是讓她們恍然大悟,“對,我們應該像扣子這樣,因為我們這小組不是治療小組,也不是學習小組,也不是技術小組,我們是自我成長小組,自己解決、梳理自己的問題。就是你把最正確的方向直接呈現出來,而不是指責、建議誰應該怎樣做。這樣的效果是最好的。

      你們注意到我剛才抓住玉兒一句話我就進來了,你說了,我要點評一下,我有點感想。玉兒說的話,有兩點我印象很深,一個是“我是一個問題很多的人”,一個是“大家給了我很多指導”,這兩句話都呈現出來她自我力量的欠缺,必須要給她兩股正性的力量支持玉兒以后有勇氣面對困難,有自信面對她未來的生活。就是你問題很多,我們問題也不少。。。。。。一下就把玉兒比別人第一點的狀態提升上來。。。。。。虛心學吧,以后別人會給你更多的指導,不斷矮化了玉兒。

      楊老師:剛才好像老師一直要說呢。

      老師:如果實在是卡在那兒。。。星星的看法很不錯,那火柴你有什么樣的看法?這樣來轉好不好?

      老師:讓星星講有什么樣的意見。

      星星:火柴可能會說,沒什么看法,然后我接下去說。

      老師:如果要轉到星星身上,可能需要轉到,我們特希望聽到你對玉兒這樣的經歷的感受,而不是你出手拿出什么技術來建議。成長小組。。。。。。是通過互動,調動起我們心里的、內在的能量,然后反過來看我們自己的內心世界,去整理我們自己,去正確認識我們自己。就像剛才一開始大家說的,在組里的收獲,就重視這些。而不是說我們在組里拿出什么技術,給誰治了,這不是治療,不是治療小組。

      星星: 。。。。。。

      老師:對,實際上呢,我理解星星的意思,就是她一聽見有人有痛苦,她那咨詢師的狀態就出來了,就是說我給你點兒藥。但是實際上玉兒說這話,也不是讓你給治療的,人家也是通過表達,然后反思,然后自我認識,來在小組里成長。并不是說你們是特高超的,特有技術的,比她特別好的。。。。。。。(扶平玉兒的例子)當一個組里有一組員覺得自己問題特別大的時候,這時候其他組員有義務把這個人叢矮化狀態趕緊給他扶平,而不是說“嗯,是,我們這組里就他問題大”,那這組對人的精神營養程度就不夠了。我下邊說一句話,你們可以在今天督導之后還可以繼續想,你們好好想一想,在你們身上,有沒有玉兒身上很多很多的特點,只不過我們沒遇到玉兒現在的困境,一旦我們遇到玉兒那樣的困境,我們也不一定就做得比人家好。有時候我坐在咨詢師,看著對面的來訪者,我對人家是十分的敬畏,甚至是有些惶恐的敬畏,要保持自己是無知的狀態,是保持自己不輕易采取行動的狀態,而是對人家十分敬畏。這敬畏怎么來的?我就問我自己,你楊鳳池如果處在對方目前這個處境,你能不能自保?我為什么敬畏呢?因為我拿不準,當這樣的情況落實在我身上的時候,我是不是一定就比這個人強?當然了,我們有可能比人家強,一個重要的證據就是,這樣的事情就始終沒落到我們身上來??墒菃栴}在于,你們還得反問,逆向推理,就是如果是你,這樣的遭遇放到你身上,你現在能想出比他更好的辦法和應對方式,走過這一關嗎?當你到這個狀態的時候,你跟他做共情就會做得最到位。因為你發現,我們倆都是一條寶貴的生命,都是具有內在終極本質一致的生命,我們沒有理由輕視任何一條生命。這時候再出來的共情,應該是共情水平最高的。如果你骨子里就說“唉,這人怎么遇上這種事兒,他怎么成這樣?”內心是這樣,表面上你說“我特尊重你,我特理解你”。不要說一個成人,就是一個小孩,你看這小孩就特討厭還跟小孩說“我愛你”,那小孩都能感覺得出來你是假的。所以當我們發自內心出來特別大的善的時候,有很多共情就自然到位了。而不是我們在技巧層面上使用語言,然后講究技術,應該說怎樣說是共情,怎樣說是傾聽,怎樣說是理解,       不是的。就是你發自內心真的跟人家站在一起,真的理解人家,真的與人為善。這種東西比技術還重要不知多少倍!這個問題是不是就可以了,扣子?

      逐字稿三:

      樂樂:大家可能會不接受我

      老師:不接受就有可能怎么樣?

      樂樂:大家就會排斥我,孤立我。

      老師:就會被拋棄,那你就可以聯系你早年的生活想一想,從你什么時候開始特別害怕別人不喜歡你。然后下回你就會發言,因為這個小組的人不會拋棄你。我覺得你挺幸運的,我想問問你旁邊的這位,很抱歉我忘記你叫什么了。我想問你個問題,剛才我又制止了你表達,你有什么感覺?

      CICI我提的東西跟今天的主題不是很符合吧。

      老師:你先且慢,你是不是需要先跟我核對一下。就是說,你剛才被我制止了,你認為你說了跟今天主題不合適的東西,你認為我是因為這點制止的你。

      CICI:

      老師:于是你覺得自己似乎做錯了事?

      CICI有點,我覺得我好想  沒有把握好今天

      老師:不經意之間又犯了錯,被楊老師嚴厲地加以制止。

      CICI

      老師:你離了題,你覺得你自己做錯了事,那我制止你,那就應該是一種批評啊。

      CICI 。。。。。。維護活動的正常進行。。。。。。

      老師:那就是似乎你要打亂這個秩序,我給你制止了?

      C ICI但是我沒有想打亂。。。

      老師:你注意到了嗎?你現在說的話,我聽到的是一個幼兒園的小女孩,“叔叔,我不是故意的,我不是想搗亂,我沒有壞的意思,我其實本來是想。。。”但是你始終沒有跟我核對,“你為什么要打斷我”你可以猜測說是我想什么想什么,但是你始終沒有跟我核對,始終沒有問我“我說的對嗎?”你為什么一直不問我這個問題?這會不會進一步冒犯了我,讓我進一步懲罰你?

      CICI: 。。。。。。

      老師:所以你就不需要再跟我開放你很私人化的個人經歷, 再找我做什么心理咨詢性對話,而是請你把今天咱倆對話的場景,跟你的早年生活聯系起來去想一想,在你以往的生活里、原生家庭里你是怎樣形成這樣一種缺失的。就是只要你跟別人相處當中發生了不和諧,肯定就是你犯了錯誤,這是怎么形成的。用它來解釋你當前、現實生活中,比如說同事的、上下級的、愛人的、孩子的各種關系當中的苦惱,就可以了?,F在你想讓我揭開謎底嗎?我為什么打斷你。

      CICI:想。

      老師:我最真實的想法是,保護你和愛護你。因為你個人化的東西太不適合在我們這么一個網絡聊天室里,可能有上百人傾聽的狀態下開放,而你除此之外,沒有任何錯誤。我只是保護你,不要在更多的人面前說自己個人化的東西,你什么都沒說錯。而你剛剛說離了題了,可能破壞了督導正常進行什么的,這些都是你的投射、你的推理,跟我對你的態度差距很大。因為我覺得你是那樣好的一個人,是不容傷害的,哪怕你自己不怕被傷害,我也得保護你,我不能讓網絡上這么多人,都聽到您來講你很個人化的東西。而我現在做的事情是,不用您去講那些,我認為就可以幫到您。好嗎?

      逐字稿四:

      玉兒:我們當然想長期做下去。?!,F在這種活動方式和時間、節奏,我們還是這樣一種方式,自我開放嗎?就是方向怎么走?

      老師:當你覺得太不需要方向的時候,我覺得你就成長了,人在沒成長的時候老要找方向。

      玉兒:。。。就是一些鍋碗瓢盆的東西。。。

      老師:有時候恰恰是一些鍋碗瓢盆的東西,倒是值得認真聽和思考,他為什么在這么重要的時刻說鍋碗瓢盆。我們剛進入心理咨詢的時候,我們有一個特別的、離譜的假設,就是,這一個人進了咨詢室跟咨詢師會說一些什么呢?肯定是一些慘不忍聽、慘不忍睹、駭人聽聞、滅絕人倫,簡直不可告人的一些事情。但是實際上,當我們進入咨詢室的時候,我們聽到的就是鍋碗瓢盆。只不過鍋碗瓢盆有的人是鍋碗瓢盆式的表達,有的人是碗鍋瓢盆式的表達,有的人是碗盆鍋瓢式的表達,沒有多少駭人聽聞的東西。而一個成熟的咨詢師和不太成熟的咨詢師挺重要的區別就是,當人家說鍋碗瓢盆的時候,成熟的咨詢師很認真地聽鍋碗瓢盆,然后聽鍋碗瓢盆背后的弦外之音,看到鍋碗瓢盆背后那只看不見的手;沒有經驗的咨詢師會怎么說,“你能不能先別老說鍋碗瓢盆這些雞毛蒜皮的事兒,你說點重要的事兒”而對方會怎么說,對方說“沒什么重要的事兒”你說“你阻抗了”我覺得這不是阻抗,這是咱們技術使用不到位,把人家激惹了。比如說,一個來訪者坐到你對面,你說“你怎么不好”對方說“我沒什么不好,沒什么大問題”“沒大問題你來”“我就是想來看看”你越問他越潛,你倆憋著“你跟誰學的心理咨詢”“我跟華夏”“華夏算什么”越說越沒譜兒;這人兒往這一坐,你一見這人你說“今天天兒不錯”你開始說鍋碗瓢盆了,但是對方會怎么說“哎喲,我難受”你說鍋碗瓢盆,他就端出重量級的,他說鍋碗瓢盆你要穿透他的鍋碗瓢盆,當你一穿透鍋碗瓢盆他就把后邊的東西端出來了。

      去年我們華夏在北京辦了一個個人成長工作坊,在工作坊期間,我在現場幫助一個人的時候,這個人就會說一些鍋碗瓢盆,而且說得很長,底下一些沒有經驗的咨詢師就說“行了,別凈說這些沒用的,趕緊說一點重要的”我說,“你千萬別這么說”有時候一個小時的幫助,。。。

      所以你們要注意啊,我們小組里頭發生的每一件事都有重大心理學意義的,可能是以鍋碗瓢盆、雞毛蒜皮的形式呈現的,或者你某人缺席或遲到呈現的,我們都要想。我給大家講一個我自己的事情啊。教務處長游泳(第二個視頻38:40-39:15)“但是如果你健康沒有了,生命沒有了,你還忙嗎?”聽了他這句話,我也拿游泳褲去游泳。。。你表面上來一個人說特別忙沒時間,或者堵車,或者孩子喂奶,或者正在懷孕保胎什么的,有好多理由,但是當他把小組活動排成第一的時候,缺席就不會出現了。什么時候把優先級排到最高呢?就是我們的小組活動得卓有成效,每一個人在這里都得到愛護、關心、滋養、成長,你叫他退他都舍不得。但是如果我們每一次得到的很少,那我們以后缺席的人會越來越多。

      。。。。。。

      我希望你們深圳這小組沒有目標、沒有計劃、沒有結構,也沒有五年、十年的規劃,但是堅持了五年到十年,那你們個個都是成熟的咨詢師,自我成長得很好。而且我有一個觀點,一個成熟的,或者說到了一定高境界的咨詢師,不是技術特別高的人,是自我成長特別棒的人。自我成長得好,可以彌補技術的不足,自我成長不到位,技術特別精湛,沒人讓你用,你跟人建立關系都建立不好,你連共情都不到位,你連善良都表達不出來,誰讓你拿著刀就往人身上捅啊。。。。

      真正的大師,是個人成長先行的,如果只是技術好的人,只能是工匠而已,成不了大師。。。。

      結束語:
      翟老師:楊教授,您好。今天的您的督導過程中,我感覺最受益的一句話就是您說的:“在咨詢的過程中,面對來訪者,我會去想:我和他遇到同樣處境的時候,我有沒有他強,我能不能做到像他現在這樣的狀態”。帶著這樣的心情去共情,會讓我們更好地觸摸到什么是真正的共情。然后在課程中,使我更深地對一句話有所領悟就是:“探究術之極致,方知大術無術”,所以這也將是我們這個小組接著往下走,找到的最好的方向,謝謝楊教授。
      。。。。。。
      督導結束后,組員們就督導中的收獲,時行了熱烈的討論和共同的探討。。。。。。

       感謝楊老師,感謝華夏心理為我們整合了這么好的成長平臺,使我們能在進入心理學行業的初期就能與大師近距離的接觸。。。幸福如我,緣于我是華夏-金玉的一員。。。。。

       

       

      楊老師:阻抗是什么呢?就是我交了你錢,付了你費,讓你給我做心理治療,然后你讓我說什么,我不說,而且你問我“你怎么樣了,生活中有什么重要的事兒”“我忘了,我不記得了”,而他說這話的時候發自內心,并不是針對你問他的問題,而是他發自內心,他真的不知道,阻抗是無意識的。而你剛剛說的是在意識很清晰的情況下的反應。

       

      楊鳳池老師簡介:

              楊鳳池,著名學者?,F任首都醫科大學教授、心理學教研室主任,研究生導師。兼任中國心理衛生協會職業群體專業委員會副主任委員,北京心理衛生協會副理事長?!铠P池教授長期從事心理學教學、科研、咨詢工作。共發表科研論文37篇,譯著4部,主編、副主編、參編教材12部及科普著作5部。曾獲2項科研成果獎,1項技術改進獎。1995年獲得首都醫科大學教學基本功大賽一等獎。1996年獲北京市優秀青年骨干教師稱號,同年9月當選為首都醫科大學十佳青年。自1985年開始從事心理健康工作,有心理咨詢和心理治療的豐富工作經驗。1995、19961997年三度赴意大利進修,學習心理分析和心理治療技術,1996年獲得國際本體心理學會頒發的臨床心理學家資格證書。19976月參加瑞士日內瓦國際心身疾病研討會,199710月參加莫斯科第一屆世界本體心理學年會,并做大會發言。自20002003年接受中德精神分析心理治療師系列培訓,取得畢業證書。
      楊鳳池教授開展了大量心理學社會實踐和心理健康教育活動。他曾經為神舟飛船系統工程技術人員、中央駐京機關干部、國際航空公司、首都機場集團公司等全國各地企事業單位的工作人員和高校大學生做心理減壓講座;并參與黑龍江洪災災后心理救援和非典心理干預工作。他的活動經常被中央和地方媒體報道,并經常應邀在電臺和電視臺主持心理咨詢節目。目前,擔任中央電視臺《心理訪談》節目特邀專家主持。 

       
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